MIRADA del escritor Bernardo Atxaga. (Foto Carles Domenec).
Conversación con el escritor Bernardo Atxaga, enlazando paisaje, vino, cultura, encuentro, euskera, castellano, poesía…
.- ¿Qué te parecen los paisajes del viñedo?
Si los comparamos con otros paisajes más monumentales -como los de Estados Unidos-, los paisajes del viñedo de la península Ibérica, Francia o Italia tienen mayor delicadeza. Son paisajes más adecuados a los pequeños dioses.
Cuando uno conoce grandes cadenas de montañas, incluso cuando uno ve los Alpes, o cuando ve los desiertos, hay una sensación de grandiosidad evidente, pero para mí al menos, igual por un carácter barojiano en ese sentido, esos monumentos no me resultan amenos.
VIÑEDO de Bodegas Remelluri, en Labastida.
Los paisajes del País Vasco, el Paisaje del Viñedo, cuando yo los veo no me imagino sólo contemplándolos, me imagino en ellos, caminando por ellos, viviendo allí. Es decir, con todo el cuerpo, no sólo con los ojos.
Curiosamente los paisajes más famosos son los monumentales, los grandiosos, porque en general están vacíos. El vacío ayuda a la imagen, pero a la hora de elegir un lugar para vivir, me quedo con el País Vasco, o el Piamonte, o Périgord, o la Dordoña, o la zona de Montpelier. Son Paisajes para vivir en ellos.
PUERTAS por las que entrar en la Comarca. (Josemi Rodriguez).
.- En su libro sobre Remelluri, Jaime Rodríguez Salís cuenta que el Paisaje de Rioja Alavesa le recuerda a la Toscana
Si hace Sol en Rioja Alavesa parece la Toscana, pero si llueve es inconfundiblemente Euskadi. Esa es mi percepción. Son paisajes como en tránsito. Paisajes que no son de una pieza, sino que están en una frontera. Así como entre paisajes nocturnos y diurnos hay una frontera. A veces, las grandes ciudades son mucho más bonitas de noche, o al atardecer, que al mediodía.
RIOJA Alavesa con sus luces y sombras. (Josemi Rodriguez Martinez).
En Rioja Alavesa, en Labastida y en otros pueblos de alrededor, tengo esa sensación; como si el paisaje pudiera ser un paisaje italiano, luminoso; y luego en otoño, con una luz diferente, con la tierra llena de hojas de colores diversos, amarillo, ocre, rojizo, cuando les da la luz a las hojas y resulta doblemente luminoso. En todo esto veo la Toscana, o el Piamonte.
Pero por otro lado, cuando llueve y todo se apaga un poco, y la Sierra se hace más oscura, y las Viñas también, y los tejados en vez de ser rojos son granates, ahí me lleva al paisaje vasco tradicional de los pintores vascos. Me gustan mucho ese tipo de paisajes que son como dos a la vez. Que tienen como una doble faz. Igual que la hoja. Que tiene el haz y el envés.
ESCRITO en la Ermita está: «EL vino alegra el corazón de los hombres».
.- Conoces el salmo de San Mateo, escrito en euskera en la ermita de Nuestra Señora de Remelluri: “Ardoak gizonen bihotza alegratzen duena” (el vino alegra el corazón de los hombres).
Hay una doble cultura en Europa. Hay regiones que son de la cerveza, y hay otra Europa, que es la Europa del vino, que es la que va desde Galicia hasta Grecia. La Europa del vino es una geografía, y esa geografía tiene su literatura desde la Biblia, y luego una literatura romana, donde el vino es una referencia. Siempre se ha unido el vino, incluso la embriaguez, con el arte, con la posesión poética.
THOMAS Bernhard (Heerlen, 1931 – Gmunden-Austria, 1989).
Curiosamente el autor austriaco Thomas Bernhard tiene unas páginas que dedica a estas dos Europas. Para él, la Europa humanista, con espíritu vital, la mejor Europa es la del vino.
Bernhard dice que la Europa de la cerveza es más bruta. Esa división existe y hay mucha gente que habla a favor de la Europa del vino como un mejor lugar para vivir. Él destaca la cordialidad de la gente en Portugal y escribe “claro, esto en Austria no sería posible. Esa Europa de la cerveza es fría y tiende a ser brutal”. Es algo que yo he leído. No digo que lo creamos, pero sí debiéramos tenerlo en mente.
PAISAJE de viñedos de la Comarca en otoño.
.- Lo cierto es que la gente de Rioja Alavesa es cordial y acogedora
Es evidente que el carácter es mucho más animoso y cordial. Por eso también insisto en que hay paisajes sólo para mirar, y paisajes en los que se puede vivir. Yo prefiero estos segundos. Mira, hace quince días vino aquí una periodista francesa y me dijo que ella vivía en España porque a su carácter le iba mejor una cultura más comunicativa, más afable, con humor. Entiendo que cuando haya sed se beba sidra, o cerveza para ir de bar en bar. Pero el vino nos da una particularidad que no nos pueden dar otras bebidas. El vino junto con el champán vale para la ceremonia, ayuda a la celebración de un día especial. Es un brebaje que sirve para la ceremonia en la eucaristía. Tiene una nobleza.
.- Habrás escuchado la frase “el agua es buena porque la bendicen, pero el vino es mejor porque lo consagran”.
Ja ja ja, ahí se indica una vez más que en toda la tradición cristiana el vino es la sangre de Jesucristo.
.- Menudo relato el del vino transformado en sangre de Cristo. ¡Qué fuerza tiene en nuestra cultura el vino!
Un relato y una nobleza que se le otorga al vino. Es verdad.
FOTO de Elo Hand, bello homenaje al Paisaje de la Comarca.
.- Después de haber citado ese salmo en euskera escrito por San Mateo, no puedo olvidar que a unos 40 kilómetros de Labastida se encuentra San Millán de la Cogolla, Patrimonio de la Humanidad de la UNESCO, cuna del castellano y donde aparecieron los primeros testimonios escritos en euskera.
Es probado que el copista, el que por primera vez escribe un manuscrito en lo que luego se llama lengua castellana, ese copista hablaba la lengua vasca porque en los márgenes del manuscrito, escribe dos frases en euskera como si tuviese duda de lo que acaba de escribir en romance. Para apoyarse a sí mismo en su escritura escribe “Jziogui dugu”, que significa “hemos encendido”. Y “Guec ajutu ez dugu”, que significaría “nosotros no tenemos ayuda”.
Se sabe por ejemplo que Gonzalo de Berceo también conocía la lengua vasca, porque en uno de sus versos dice “do beldur lo llevaba”, es decir, que lo llevaba el miedo. Toda esta zona sería en parte vasco parlante. Ahí estaban juntas las dos lenguas.
HAY tinos de madera con el nombre de Atxaga. (Foto G. Salmerón)
.- Nos hemos hecho eco en el Blog de un poema de Baudelaire, que escribió como sabes muchos poemas dedicados al vino. “Cantó una noche el alma del vino en las botellas”. Un poema escrito en el siglo XIX en París
Sería bonito proponer a los lectores del Blog que envíen poemas sobre el vino, que hay miles. Y hacer una antología con esos poemas. Están en Grecia las anacreónticas, que trataban temas alegres y festivos, especialmente del amor y los placeres del vino y la buena mesa… Bueno, hay miles. Hay una antología que hizo Larrea con otros en Bilbao, no sé si dedicado al vino o al alcohol.
.- Conozco la anécdota de que en Remelluri os dedicaron a Mikel Laboa, a Zumeta y a ti un vino que estaban criando en unos tinos de madera, cada cual con vuestro nombre. Cuenta Jaime Rodríguez en su libro que el vino de mejor calidad era siempre el adjudicado a Laboa.
Bueno, Laboa estaba interesado en que su vino fuera el mejor. Y sí, es cierto, parecía el mejor vino de los tres. Esto era una especie de juego, pero ya que estamos deberían enviarme unas cuantas botellas para que los que hemos bautizado esos tinos de madera comprobáramos que la cosa sigue bien, porque hace al menos diez años que no pruebo ninguno de esos vinos.
.- En esos vinos también hay Paisaje de Rioja Alavesa, un paisaje inconfundible de Euskadi.
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Esta muy bien el artículo por los comentarios tan acertados de Bernardo Atxaga y la transcripción realizada por Julio, seguid así que es un placer enterarse de cosas tan interesantes
Gracias, Jose. Saludos cordiales.
Tenemos que pensar en una cultura pirenaica atlántica con el euskera presente desde Huesca hasta Soria. Otra cuestión diferente es que su permanencia ha tenido que ver con economías agrícolas de mayor o menor escala.
Gracias, Victoria. Saludos
Nada que reprochar al escritor austriaco, cuando habla además de su propio país. Por mi parte me quedo con toda Europa, con la del vino y con la de la cerveza, siendo consciente que una y otra compiten entre sí. Alterno muy bien una y otra bebida según las circunstancias. Pero estoy al 100% con Atxaga, en la imagen que proyecta Rioja Alavesa, según haga sol o llueva.
Gracias, Begoña
¡Qué grato leer a Atxaga en el Blog!
Confío y deseo que un día sea para Euskalherria nuestro primer Premio Nobel de Literatura!
Graciad, Jon
Totalmente de acuerdo con el escritor austriaco. Me quedo con la Europa del vino, dónde va usted a parar.
Salud!
Gracias, Juan
Leída la entrevista, yo diría aquello de «Paisaje para mirar, Paisaje para vivir y Paisaje para beber» ?
Gracias, Arene
Gracias Julio, he disfrutado mucho con esta lectura.
Después del agua bendita que cae en nuestra tierra y el vino consagrado que nos bebemos… todos al cielo.
Gracias, Maite
Ha sido un acierto entrevistar a Bernardo Atxaga. Para mi, la cultura del vino se asemeja a la cultura bohemia, y Charles Baudelaire es uno de sus máximos representantes (también por sus excesos). El vino y toda su liturgia es auténtica poesía! Me ha gustado la entrevista porque brilla por ambas partes de sentimiento, cultura y sensibilidad.
Gracias, Carmen